Filtres ND

Re',

Testé à la lumière du jour :
- la tonalité verte est présente mais beaucoup plus discrète (rien à voir avec le test d'hier)
- pour les vitesses, c'est bien 400, et, quand couplé au polarisateur, c'est de 800 à 1200 (1 à 1.5 diaphragme de perdu à cause du polarisateur).
- Au niveau du piqué, la perte est très limitée, c'était ma plus grande question

Bonne fin d'aprèm
Thomas
PS : j'essaie de faire des tests (même sur sujets nulissimes) pour vous laisser juger sur les RAWs
Je reviens ce soir pour poster ça

Et hop, voici le dossier avec les RAW :
http://www.mediafire.com/?dxvz67m3o3ohr
(c'est la vue de ma chambre, je sais, ça envoie du rêve)

il manque le fichier de base, qui n'est pas passé et que j'essaierai de repasser demain soir.

Le nom des fichiers se veut explicite :
- (absent pour l'instant) fichier de base
- avec polarisateur en position mini
- avec polarisateur en position maxi
- avec polarisateur en position maxi et le filtre ND400
- avec le filtre ND400 seul

Le tout à 200 ISO, ouverture 7.1, vous aurez les EXIFs avec, normalement

Thomas

Voilà "base", c'est la photo de base.

Le boîtier : 5Dii
L'objo réglé sur 70mm
J'espère que ça vous sera utile

Thomas

Salut Thomas,

En regardant tes photos, ça me rappelle mon cartier !

Tu ne serais pas dans le cartier Atlantis ? ou à proximité

J'habite vers la dernière grue , rue de la pérouse.

A+
Nicolas

hihihi, pas mal, il faut faire des tests de filtres pour se rendre compte qu'on est voisins

Donc mon studio étudiant, c'est à Massy, le long du RER, à la rue Eric Tabarly.
Faudrait qu'on aille se faire des virées photos ensemble, un de ces 4. Et comme on n'est pas (trop) sectaires, on pourrait aussi inviter les parisiens

Oui, on n'est pas très loin :
Google Maps

Oui, il faudra qu'on se rencontre ! Et faire une sortie photo.

A+
Nicolas

Tableau des indices de luminosité ( IL ou EV )
Changer les couples vitesse / diaphragme pour modifier la profondeur de champ.
L’indice de luminosité indique la quantité juste de lumière devant parvenir à la cellule de l’appareil pour aboutir à une exposition correcte.

IL/EV 1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22 Diaphragmes

-3 8 s 15 s 30 s 60 s 125 s 250 s 500 s 1000 s 2000 s 4000 s
-2 4 s 8 s 15 s 30 s 60 s 125 s 250 s 500 s 1000 s 2000 s
-1 2 s 4 s 8 s 15 s 30 s 60 s 125 s 250 s 500 s 1000 s
0 1 s 2 s 4 s 8 s 15 s 30 s 60 s 125 s 250 s 500 s
1 1/2 1 s 2 s 4 s 8 s 15 s 30 s 60 s 125 s 250 s
2 1/4 1/2 1 s 2 s 4 s 8 s 15 s 30 s 60 s 125 s
3 1/8 1/4 1/2 1 s 2 s 4 s 8 s 15 s 30 s 60 s
4 1/15 1/8 1/4 1/2 1 s 2 s 4 s 8 s 15 s 30 s
5 1/30 1/15 1/8 1/4 1/2 1 s 2 s 4 s 8 s 15 s
6 1/60 1/30 1/15 1/8 1/4 1/2 1 s 2 s 4 s 8 s
7 1/125 1/60 1/30 1/15 1/8 1/4 1/2 1 s 2 s 4 s
8 1/250 1/125 1/60 1/30 1/15 1/8 1/4 1/2 1 s 2 s
9 1/500 1/250 1/125 1/60 1/30 1/15 1/8 1/4 1/2 1 s
10 1/1000 1/500 1/250 1/125 1/60 1/30 1/15 1/8 1/4 1/2
11 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125 1/60 1/30 1/15 1/8 1/4
12 1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125 1/60 1/30 1/15 1/8
13 1/8000 1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125 1/60 1/30 1/15
14 ...........1/8000 1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125 1/60 1/30
15 ........................1/8000 1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125 1/60
16 ...................................1/8000 1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125
17 ..............................................1/8000 1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250
18...........................................................1/8000 1/4000 1/2000 1/1000 1/500
19 .......................................................................1/8000 1/4000 1/2000 1/1000

Valeur des filtres gris neutre

- Par exemple, un filtre “2x”, divise l’intensité lumineuse par deux.
C’est à dire que la valeur ISO votre appareil est divisée par deux.
Avec une sensibilité de 100 ISO, votre système réagira comme si vous aviez 50 ISO.
Avec un reflex, aucune modification à apporter, puisque le filtre est placé sur l’objectif, la cellule en tiendra compte dans ses réglages. Sauf pour des temps de pose très important , temps variable suivant le modèle jusqu’à 1mn et plus .

- Un filtre “4x”, divise l’intensité lumineuse par 4.
Une pellicule 400 iso devient une 100 iso !
Utilité du filtres gris neutre

- Profondeur de champ
Vous voulez diminuer la profondeur de champ.
Il y a trop de lumière pour ouvrir le diaphragme.
Un filtres gris neutre 2x permet de passer de f/8 à f/5,6 ou de f/16 à f/11
Un filtres gris neutre 4x permet de passer de f/8 à f/4 ou de f/16 à f/11.

- Temps de pose
Un filtres gris neutre 2x permet de passer de 1/30 à 1/15 ou de 1/500 à 1/250
Un filtres gris neutre 4x permet de passer de 1/30 à 1/8 ou de 1/500 à 1/125.

Effets du filtre gris neutre sur le mouvement
Avec un temps de pose très long, les sujets en déplacement ne laissent pas au capteur, le temps d’enregistrer leurs images.
Risque de bruit important en numérique.


Modifier la sensibilité iso ou placer le filtre sur la cellule, le temps de la mesure.
Stops = Diaphragmes ou vitesses
Filtre ND 0.3 + Filtre NDx2
Filtre ND 3.0 = Filtre NDx1000

Une définition possible d'une pose longue, donc : appliquer à la prise de vue à un temps d'obturation supérieur à 1/8ème de seconde, jusqu'à plusieurs dizaines de minutes.
Pour obtenir des temps de pose longs, le premier critère est évidemment du capteur de votre appareil numérique, qu'il faut choisir la plus basse possible. 100 ASA font l'affaire, mais si on peut descendre à 50 ou à 25 c'est encore mieux.
Le deuxième critère tout aussi évident est la luminosité ambiante, on choisira le lieu et surtout le moment de la journée propice à la pose longue. A 100 ASA, en sous-bois près d'une rivière par temps un peu couvert, ou avant le lever et après le coucher de soleil en bord de mer, on obtient rapidement des poses d'entre 2 et 30 secondes, qui produisent déjà 90% des effets généralement recherchés. Par une nuit de pleine lune, on atteint des poses de 10 ou 30 minutes pour des ouvertures moyennes.
Un filtre gris neutre peut vous faire gagner de 1 à 10 "stops" et plus. Chaque "stop" correspond à un doublement du temps de pose normal, pour la même ouverture de diaphragme. Il y a au moins deux échelles pour dénommer les filtres gris neutres, il faut bien vérifier à l'achat quel est l'effet apporté.

Le plus utile et le plus courant de ces filtres est le ND .9 ou ND x8, qui assombrit de 3 stops, laissant passer 1/8ème de la lumière. En doublant le temps de pose trois fois, pour chaque stop, il permet par exemple de passer de 1/4 de seconde à 2 secondes de pose... Il reste le plus souvent utilisable en mode automatique, la cellule de votre appareil pouvant mesurer à travers. Et son assombrissement est suffisant pour la plupart des travaux en soirée, par temps couvert ou à l'ombre.
Pour des effets plus extrêmes, ou pour obtenir des poses longues même en plein soleil, on peut utiliser un ND 3.0, plus rare, qui vous fait gagner 10 Stops, ne laissant passer qu'un millième de la lumière ambiante environ... On peut passer ainsi d'une pose de 1/125ème de seconde à une pose de 8 secondes ! La cellule de votre appareil ne pourra cependant pas lire à travers un tel filtre, ce qui vous obligera à passer en mode manuel...

Les filtres ND .1 à 3.0 (et plus) correspondent à une échelle de correction d'exposition par tiers de stop. ND .1 = 1/3 de Stop. ND .2 = 2/3 de Stop. ND .3 = 1 Stop. ND .4 = 1 Stop 1/3, etc... Pour simplifier les calculs à la prise de vue, on s'intéressera donc au filtres qui corrigent par stops entiers, en multipliant le nombre de Stops désiré par .3 : ND.3=1 STOP - ND.6=2 STOPS - ND.9=3 STOPS - ND1.2=4 STOPS, etc...

Les filtres gris neutres gradués ND x2, ND x4, ND x8, etc... indiquent directement le coefficient à appliquer au temps de pause, ils correspondent approximativement à 1, 2, 3 Stops, etc.





Pour celles et ceux qui veulent essayer les filtres ND pour avoir de bons effets
Les plus courant étant le filtre ND 0.9 qui multiplie par 8 ou NDx8,
le NDx1000 pour des effets plus extrêmes, ou pour obtenir des poses longues même en plein soleil, on peut utiliser un ND 3.0 = NDx1000 plus rare, qui vous fait gagner 10 Stops, ne laissant passer qu'un millième de la lumière ambiante environ... On peut passer ainsi d'une pose de 1/125ème de seconde à une pose de 8 secondes ! La cellule de votre appareil ne pourra cependant pas lire à travers un tel filtre, ce qui vous obligera à passer en mode manuel...

UN truc que je ne pige pas ce sont les stops.

L'utilisation du mot stop, comme par exemple sur le dernier tableau ND3.0 (10stops)???

"Stop" c'est l'équivalent de ce que d'autres appellent "diaphragmes", et correspond aux "vrais" diaphragmes.
Le problèmes, c'est qu'on est habitué, sur nos réflexes, à bouger nos ouvertures en 1/3 de diaphragme.

Par convention, il a été établi une suite d'indices d'ouverture où, pour le passage à l'indice supérieur, l'éclairement est divisé par 2, C’est une suite géométrique de raison "racine de 2" (retour en classe de maths :) ). Les valeurs approchées de cette suite sont reportées sur la bague du diaphragme.

f / 1 − f / 1.4 − f / 2 − f / 2.8 − f / 4 − f / 5.6 − f / 8 − f / 11 − f / 16 − f / 22 − f / 32 − f / 45 − f / 64 − f / 90 − f / 128, etc.

Cette dernière série, ce sont ces fameux "vrais" diaphragmes.

Exemple : tu as une image bien exposée sans filtre avec une certaine vitesse d'obturation et une ouverture à f.8
Si tu mets devant un filtre qui te fait "perdre 1 stop", alors tu seras correctement exposé avec la même vitesse d'obturation et une ouverture à f.5,6

Généralement, en pratique, on laisse l'ouverture fixe (f.7,1 dans mes photos) et on compense en augmentant le temps de pose. Pour chaque "stop", tu multiplies par 2 le temps de pose :
2e exemple :
- tu as une image bien exposée sans filtre avec une certaine ouverture, et une vitesse de 1/1000e
- si tu mets un filtre qui fait "perdre 3 stops" (ND8) alors tu auras une image bien exposée à la même ouverture si tu mets ton temps de pose à 8/1000 (donc 1/125e).

Pour savoir par combien tu multiplies la vitesse, encore des maths :
1 stop : temps de pose multiplié par 2
2 stops : temps de pose multiplié par 4
3 stops : temps de pose multiplié par 8
4 stops : temps de pose multiplié par 16
etc ...
En fait : " 2 puissance "le nombre de stop" = multiplicateur de temps de pose à ouverture fixe".
Un filtre barbare qui fait perdre 9 stops (comme annoncé parfois pour le ND400), augmente donc le temps de pose de 2^9 = 512 (en fait, 400, donc le ND400 est un filtre qui fait "perdre 8 stop 1/3)

Thomas

Attention, subtilité !!

Dans le tableau d'Ahlan, ils appellent NDx8 un filtre qui multiplie le temps de pose par 8. C'est ce qu'Hoya (et moi-même dans l'explication ci-dessus) appelle un filtre "ND8"

Et dans la dernière ligne ils parlent de ND3.0 par exemple, c'est une mesure en densité de lumière, je ne sais pas trop comment ils mesurent, mais tu as le nombre de stops correspondants entre parenthèses après.
(et donc le NDx correspondant, tu le calcules en faisant "2 à la puissance "ce nombre de stops" )

Pas trop embrouillée, mon explication ?

Bonjour,
J'ai 50 ans de pratique photo, plusieurs écoles de photographie à mon actif.
Les tableaux que j'ai présenté sont des tableaux d'école de photographique pas de moi.

Ce n'est pas moi qui appelle c'est la norme internationale depuis des décennies. ND puis un chiffre de puissance, pour simplifier certaines marques ont fait des correspondances un ND .9 = un NDx8 chez eux.
Hoya est une marque qui a encore simplifié en supprimant le x un ND.9 = NDx8 = ND8 chez Hoya

STOP peut être traduit par la sensibilité ISO en multipliant par l'indice du filtre, par la vitesse en divisant celle-ci par l'indice, par le diaphragme en divisant celui-ci par l'indice du filtre.

A noter que tout les filtres quelques soient la couleur on un indice multiplicateur.

Si tu cherches sur internet STOP on te parlera d'anciens diaphragmes ce qui n'est pas tout à fait juste aujourd'hui puisque l'on peut jouer avec les ISO, les vitesses, les diaphragmes avec les numériques.
Les ISO une fois la pellicule achetée était fixe en argentique. ( ou il fallait jouer avec la bague des sensibilité bien plus compliquer à réaliser ).

10 STOPS correspond au filtre qu'à acheté Thomas ( tu peux regarder une éclipse de soleil avec ) indice multiplicateur 1000

Réponse à Franck

Les puissances exprimés par Thomas ne sont pas juste.
exemple 5 STOPS ne correspondent pas à 25 mais à un indice multiplicateur de 32
10 STOPS ne correspondent pas à 100 mais à un indice multiplicateur 1000.
Cela correspond à des valeurs anciennes de diaphragme.
exemple
le ND3.0 = ND+1000 = ND1000 = f 1/1024
le ND1.2 = NDx16 = ND16 = f 1/16
On a créé une échelle de progression nommée STOP de 1 à 10 qui correspondent à une quantité de lumière que laisse passé les anciens diaphragmes
et qui correspondent à une valeur des anciens diaphragmes.
Toutes ces mesures n'ont pas été réalisé dans le passé par un système métrique mais par des mesures d'unités anglaises tenant compte à l'époque de 1/3 de diaphragme.
Pas facile de donner une explication simple !

Il faut donc utilisé des tableaux avec les différents indices ou des appareils électroniques pré-programmés, pose mètre et autres.

Ahlan, j'ai dit "puissance". Donc 5 stops ===> 2^5 = 32 comme facteur multiplicateur (je n'ai jamais parlé de 25 ???!!!)
10 stops ==> 2^10 = 1024 exactement, etc...
donc on est d'accord.

Et je dis "Dans le tableau d'Ahlan, ils appellent" (au pluriel). Je savais qu'il n'était pas de toi, j'ai vu ce tableau sur le net, j'attirais juste l'attention sur les notations parfois proches des différentes normes.

Bonne journée

Et le filtre ND400 est à 8 stops 1/3, comme indiqué, avec facteur multiplicateur de 400, pas de 1000.

Désolé Thomas ente lisant c'est ce que j'avais compris, si tu mets des formules Math nombreux sont ceux qui ne comprendront pas, les études sont loin pour certains.

Donner des explications simple ce n'est pas facile !
D'autant que ces formules ont été créé à l'époque des chambres noires qui utilisaient des plaques de verres
avec des ouvertures allant à plus de f 1/1024 un trou d'aiguille !

Comme tu le demandais en début de fil ce que l'on pensait sur ton achat.

Je pense que tu as pris un ND trop dense pour réaliser par exemple un effet de brume, de fumée sur un torrent, le manque de luminosité rendent tes prises de vue verdâtre.
Un ND.9 = NDx8 = ND8 chez Hoya était suffisant .

En faisant des erreurs et en les corrigeant on progresse.

Bonne continuations dans tes expériences.

Pour des temps de pose longs en journée (jusqu'à l'heure bleue), donc lumière encore très correcte. J'ai un polarisateur qui joue déjà un rôle de NDx4 (il fait perdre un peu de lumière), et clairement, il me fallait beaucoup plus que doubler le temps de pose pour avoir des filés d'eau en journée. D'ailleurs on m'a prêté un filtre NDx8 et il n'était pas suffisant pour réaliser ce que je voulais faire.

Si Franck n'a pas moyen de s'en faire prêter un, il suffit de regarder les filtre utilisés sur les photos des groupes Flickr cités précédemment pour voir la correspondance "noirceur de filtre --> rendus", et ça donne une bonne idée.

J'embarque le filtre avec moi dimanche, j'espère qu'il ne pleuvra pas, je ferai mes vrais premiers tests in vivo et avec sujet plus intéressant que des grues fixes ^^.

Je remets le lien :

http://www.flickr.com/groups/neutraldensity/

Thomas les vues sont prises sur flickr avec des ND 0.9 ou NDx8 , ND6 = NDx6 et même ND.6 = NDx4
C'est ce que je te disais plus haut sur les densités.

Le gris neutre n'est pas fait pour donner des effets spécifique mais pour augmenter le temps de pose et/ou pour diminuer la luminosité pour donner des effets à ce qui est en mouvement, l'eau, la mer sur ces photos.

The sun went behind the clouds for this shot, so I was able to get a pretty long exposure.
Sigma 10-20mm | 10mm | 392sec | f/9 | ISO100 | Tiffen CPL | Hitech 3.0 Prostop | Hitech 0.9 Soft Grad

Nikon D7000 RAW, Nikkor 16-85VR with B&W ND6 screw filter.

Ou des effets de nuit en plein jour pour les ND plus dense

A long exposure image of Redondo Beach from the breakwater. I used a BW ND110 filter for the image.

En ce qui concerne les vitres du bâtiment elles devaient être en plein soleil de midi en été réfléchissant pour utiliser un ND1000 on ne peut pas dire que se soit une photo extra le ciel est délavé.

Polarizer filter
B+W 110 ND 3.0 10 BL 1000x (10 stop ND-filter)

Voici un tableau que l'on peut utiliser avec un simple luxmètre à 20 €

TabLeau pour 100 ISO

EV = IL

Premier tableau on mesure la lumière avec le luxmètre ( au travers d'un filtre si nécessaire ), exemple on a 80 Lux et on a 5 en EV ou IL dans la colonne de droit.

Dans le 2ième tableau
dans la colonne de droite en face de EV 5 on a les correspondances vitesse / diaphragme colonne du haut

http://www.ndavidking.com/Tech%20Articles/EV%20to%20Lux%20conversion%20tables.pdf
.

C'est déjà beaucoup plus clair, merci pour l'explication.
je vais tester ça avec mon flash mètre en lui collant un filtre dessus, histoire d'avoir un rapport un peu plus juste avec mes filtre de bricolage :)

Il y aune chose intéressante avec les ND à pose longue on peut par exemple sur trépied prendre un monument sans que les gens qui passent ne soient sur la photo, pose longue bien sur.

En pleine journée je n'ai pas trouvé que le ND8 assombrissait assez pour les filés, J'en ai eu un, et j'ai pu donc le tester.

Un filtre ND8 qui fait un filé sur l'eau léger, comme sur cette photo, on voit que le photographe a déjà fermé à f.8 et qu'il est tard (on voit Vénus ou une étoile dans le ciel)
http://www.flickr.com/photos/joel_80/6690962449/in/pool-45947851@N00/

Ici, en pleine journée, même temps de pose, et pourtant fermé à seulement f.4
http://www.flickr.com/photos/fs999/6576554735/in/pool-45947851@N00/

Le mieux serait que Franck puisse vraiment tester les 2 et se rendre compte des contraintes des 2, sur le terrain.

Thomas

C'est une photo qui a été prise par grand soleil avec plusieurs filtres pas terrible d'ailleurs

f 13 à 30 s la mer était calme la couleur détruit l'effet.
Shot
single raw file shot
11mm / F13 / 30 sec exposure
GND SE 0.9 + lee HE chocolate 2 filter

la seconde
Pentax K-5 • 200 ISO • Pentax DA 15mm F4 ED AL Limited
B+W ND 1000 filter

Long exposure : 30 sec. le diaphragme ?
Manque de détails au niveau de la végétation

avec un filtre moins dense un diaphragme plus fermé et un temps de pose de 10 s l'effet aurait été meilleur

Avec un GN8 il ne s'agit pas d'assombrir pour obtenir un filé mais d'augmenter le temps de pose à plusieurs seconde 5s à 10 s suffisent en général en fermant le diaphragme au maximum pour avoir une grande profondeur de champs et plus de netteté .
Pour l'assombrir tu peux toujours le faire en post-traitement => Phoshop

Je test mon ND 3.0 ce jeudi je vous ferais un retour d'expérience et je posterai des photos, si j'arrive à en faire :) !!!

Bon voila mes premiers essais avec le filtre Heliopan ND 3,0 (ND 1000), donc je suis arrivé ce matin sur Nice vers 10h00, ciel très nuageux :


2 - iso 200 / f16 / 27 secondes de pose / 28mm sur Nikon D700 à 15h03.


1 - iso 200 / f16 / 4 minutes de pose / 28mm sur Nikon D700 à 9h56.

Voila, bon c'est pas facile à maîtriser l'engin :) , Mode manuel, télécommande obligatoire en mode bulb ne serais-ce que pour chronométrer le temps d'expo moi je n'en avais pas du coup un doigts sur le déclencheur et dans l'autre main le téléphone en mode chrono :)...

on ne voit pas tes photos, Jérôme...